"Les remèdes de nos grand-mères" , je pense qu'ils ne sont pas nuisibles, pas autant qu'un nettoyant javel ! Mais je pense qu'à l'époque ils prenaient ce qu'ils avaient, on voit souvent qu'ils utilisaient du miel, de l'huile, de la lavande.. Après je ne sais pas plus, peut-être que les recettes on changées.

pour les produits verts , j'utilise produit toilette "arbre vert" BIEN
papier toilette recyclé marque RENOVA GREEN
sopalin recyclé aussi
produit vaisselle eco aussi, soit la rainette ou arbre vert.....

pour le moment je n'ai pas a me plaindre de leur efficacité!!
ah aussi j'oublais l'eco label de chez SANEX, pour me doucher !!!

Wahou à fond dans le vert! Je me demande quand même si il y a beaucoup qui change entre un produit "éco" ou pas ? Y aura toujours du chimique dedans..

Salut à tous et un salut particulier à Alsacienne, contente de te revoir sur le forum!

Que pensez-vous de ça? (Infos yahoo) :

" Le coupeur de vignes OGM à Colmar voulait alerter l'opinion

L'homme qui a sectionné lundi 70 pieds de vignes transgéniques utilisées dans un programme de recherche agronomique à Colmar (Haut-Rhin) voulait alerter la population sur les dangers des OGM.
Pierre Azelvandre, qui s"était rendu auprès de la police après son geste, sera présenté au parquet mercredi. Il encourt trois ans de prison et 45.000 euros d'amende.

"Il estime qu'il y a lieu d'attirer l'attention de la population locale sur les dangers que constituent les cultures OGM", a déclaré mardi à Reuters le procureur de Colmar, Pascal Schultz.

Ce docteur en biologie de 46 ans sans emploi, qui serait un ancien chercheur du CNRS selon un porte-parole de la Confédération paysanne, devrait être jugé en comparution immédiate pour "dégradation volontaire de biens d'utilité publique".

Les porte-greffe transgéniques sectionnés avaient été plantés il y a quatre ans dans le cadre d'un programme de recherche sur une maladie virale transmise à la vigne par un ver qui ne peut être combattu que par des pesticides très polluants, selon l'Inra.

L'investissement consenti s'élevait à plusieurs centaines de milliers d'euros, selon le parquet de Colmar. Le programme de recherche avait contribué au premier séquençage du génome de la vigne qui avait donné lieu à publication en août 2007.

Gilbert Reilhac, édité par Thierry Lévêque

La planète ou + de vin ???? donne nous ton avis Isa et vous tous A+

Salut Magma! Sur les OGM bien sûr! Ca m'a fait penser à "Le monde selon Monsanto." Je te conseille (je le conseille à tous, d'ailleurs) de regarder ce documentaire, il est très intéressant et instructif: http://video.google.com/videoplay?docid=-8723985684378254371#

Donc ces OGM auraient permis d'éviter l'utilisation de pesticides très polluants ?

C'est tous le problème de fond des OGM. J'ai tendance à croire que les interventions médiatiques des "faucheurs" phagocytent une partie du débat.
Autant je suis d'accord sur le message : OGM = Risques + dépendance des producteur au profit des industriels du génie biologique.
mais il ne faut pas oublié que Agriculture classique = Risques AVÉRÉS dus aux pesticides + dépendances des producteurs au profit de l'industrie chimique.
Même dilemme pour les risques médicaux du consommateur.
Donc comme toujours, le problème n'est pas aussi simple que cela. La solution n'existe pas en soit. Il existe forcement DES solutions, variées, individuelles, adaptés.
N'étant pas spécialiste du dossier je me garderais bien de donner un avis tranché sur le sujet.
Seule chose dont le suis sur : confiscation du débat (Lobbyisme politique d'un côté, Hold-up médiatique de l'autre). Pas simple, pas simple....

Bonsoir à tous !
Pour ce que tu as écrit Isa , c'est bien juste. C'est justement la ville où j'habite.Je partage l'avis qu'il faut alerter l'opinion, mais la "destruction" n'est pas la solution.

Hier matin j'ai pu visiter un jardin qui produit des plantes pour une marque qui fait des cosmétiques bio et produits homéopathiques. Les techniques de culture développées sont vraiment en accord avec la nature, c'est impressionnant ! Il n'utilise que ce que la nature peux offrir sans la modifier. Il travail avec les astres, les constélations.. un peu plus spirituel que le jardinage qu'on connait.. C'est une culture biologique et biodynamique.

Merci Alsacienne, c'est très intéressant, un peu surprenant, mais ça va tout à fait dans le bon sens. tu peux nous en dire un peu plus concernant ces produits ?
J'avoue que je connais peu les OGM. On entend tout et son contraire. Contente qu'on puisse en discuter pour éclairer un peu tout cela. A priori, ça fait un peu peur, mais entre 2 maux ...
Jancovici a repris la parole récemment sur les ondes. Il sort un nouveau bouquin qu'il faut lire je pense. Son site mériterait l'implication de Skip et Soavenn question présentation, mais les infos sont importantes : http://www.manicore.com/actualites.html
A bientôt

Au fait, c'est l'heure de l'apéro. Un petit Gewutz (vendanges tardives), les filles ?

Je préfère un riesling, plus minéral, En vendange tardive, c'est un bonheur!

En parlant vendange, sa s'agite dans les vignes! En se moment ils coupent les raisins pour faire le crémant d'Alsace, et après ce sont les rouge et blanc et pour finir en vendanges tardives. Bonne soirée !

Pour le relais des infos environnementales, Skip a ouvert un menu sur Skipinyousea. Pour ma part, j'ai commencé à préparer des chroniques sur le thème, mais le projet prend du retard. Brest sera aussi l'occasion pour Skip et pour moi d'établir une stratégie de travail pour l'évolution des infos et du site. A suivre donc...

Salut à tous, Magma, Alsacienne, Soavenn!

Désolée de ne pas vous avoir répondu plus tôt. Bon j'ai plein de trucs à dire!

Bon, je ne retrouve plus mes documents... C'est dommage parce que j'avais fait des recherches internet sur les OGM pour me forger une opinion, et j'avais trouvé plein de chiffres intéressants.

Je me rappelle notamment avoir trouvé que en fait, 80% des OGM plantés actuellement dans le monde ne permettaient PAS la diminution de la quantité de pesticides utilisés, et que même au contraire ils l'augmentaient... Comment cela est-il possible? C'est parce que les OGM sont élaborés par les mêmes firmes (il n'y en a pas beaucoup, six dans le monde, mais ce sont d'énormes multinationales très puissantes. Elles font aussi le chimique, le médical, et même le nucléaire (aux Etats-Unis), ont beaucoup de filiales et plein de noms différents selon les pays où elles s'implantent) qui fabriquent les pesticides... et qui ont donc tout intérêt à aussi vendre un max de pesticides. Des "kits" ont donc été élaborés, qui se composent d'un OGM ET de pesticides à épandre avant et après la récolte, tout ça, vendu par la même firme, et ce n'est pas leur intérêt d'en vendre moins.

@ Alsacienne : tout à fait d'accord avec toi, il faut alerter l'opinion sans détruire. Cependant j'ai l'impression qu'il n'y a pas d'autre solution que la destruction pour parler et faire parler des OGM?

Ce qui m'inquiète - et qui me choque - c'est que ce "faucheur" qui a été arrêté est docteur en biologie et chercheur... ce qui veut dire qu'il en connaît beaucoup plus sur le sujet que tous les législateurs et ses juges réunis!!! Alors, comment peuvent-ils prendre les bonnes décisions?

Et puis 3 ans de prison, juste pour avoir coupé quelques plantes, je trouve que c'est beaucoup!

@ Alsacienne : j'avais un voisin qui était à fond pour la biodynamie! Perso je ne crois pas du tout à l'influence des astres sur le jardinage, mais je trouvais qu'il était vraiment cool et que c'était vraiment cool ce qu'il faisait. Au lieu de s'acheter un motoculteur, il s'était acheté un cheval, et il labourait et plantait avec... Tout le monde l'adorait!

Formidable Isa, merci pour ces éclaircissements ! J'ai pensé un instant ne pas être sur la bonne longueur d'ondes ! La destruction des forêts primaires pour nous procurer de belles tables de jardin ou pour favoriser la culture de l'huile de palme, saccage innommable ! ces cultures OGM qui nécessitent effectivement l'utilisation croissante de pesticides au détriment des nappes phréatiques et des milieux biologiques naturels ! le PIB, critère absolu de calcul alors que le renouvellement des ressources naturelles pillées n'est pas du tout pris en compte ! il y en a trop à dire, mais aurons nous le courage de le crier un jour ? petite goutte d'eau alors que les chinois, les indiens, en pleine croissance souhaiteraient eux aussi bénéficier de chauffage, de clim et bien-sûr de voitures ! No way !
Une lecture : Globalia, J-C Rufin, et le maximum de doc pour ne pas faire l'autruche......